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  • Répondre: INFO CORONAVIRUS. [MEFIANCE]   Il y a 8 mois 2 semaines
  • Répondre: INFO CORONAVIRUS. [MEFIANCE]   Il y a 8 mois 2 semaines

    Merci de ne pas diffuser n'importe quoi sans un minimum de vérifications ou de lien vers une source fiable

  • Répondre: La politique dans le SEL   Il y a 8 mois 3 semaines

    C'est vrai que la Charte, c'est un vrai labyrinthe! ;-)

    On pourrait résumer par "oui au débats politiques, mais dans la tolérance et la courtoisie." Comme dit Jacques (et/ou Colette ?), il faut aussi penser à tous ceux qui n'ont pas internet et qui veulent aussi débattre. C'est pourquoi il ne faut pas se limiter aux forums, mais multiplier les supports, comme  notre revue ou les rencontres pendant les Blés.
    Ou même se servir des trois, d'abord du forum où ça partira dans tous les sens, ensuite remettre ça en ordre dans un article et enfin en discuter "en live"  pendant une rencontre.

  • Répondre: La politique dans le SEL   Il y a 8 mois 3 semaines
    Bonjour Je ne pense pas que dimanche nous serons plus de cinq mille participants à arlac Donc aucune interdiction pour notre rencontre mensuelle !!!! Oui on pourrait essayer un débat mouvant Un exemple de thème ; seule une adhésion massive dans les sels pourra transformer la société !!!! À dimanche
  • Répondre: La politique dans le SEL   Il y a 9 mois 1 semaine

    Un débat mouvant au SEL GABARE?

    https://www.youtube.com/watch?v=Ghc01sOQNOg

    Ça dure 13 minutes, mais les deux premières suffisent pour comprendre.

  • Répondre: La politique dans le SEL   Il y a 9 mois 2 semaines

    Intéressant. On vient au Sel pour la convivialité, on s'y fait des amis et des copains prêts à filer un coup de main ou à échanger des trucs, et du coup on ne ressent plus de besoin d'y appartenir. C'est un "on" non inclusif, puisque nous sommes encore là. J'ai vu dans les dernières listes que nous étions les douzièmes de la liste, avec le numéro 253. Où sont passés les 241 qui sont arrivés avant nous et ne sont plus dans le Sel?

    J'aimerais bien que notre fonctionnement soit un support de réflexion sur l'économie. Y a t il des lois économiques qui ne présupposent pas un système préexistant? Le capitalisme présuppose un système capitaliste, avec des entreprises, des banques, des consommateurs, des emplois avec l'obligation de le solliciter. Le communisme exige pour fonctionner un système communiste où l'état contrôle tout et où l'on punit ceux qu'on soupçonne de l'empêcher de marcher comme il faut. Chacun des deux considère l'autre comme une aberration économique incompatible avec le fonctionnement d'une société normale. Il me semble que les gens n'aient pas attendu que les théories économiques soient inventées pour satisfaire leurs besoins ou même leurs désirs au prix d'un effort. Ça existe à tous les niveaux, depuis le niveau individuel jusqu'au niveau mondial.

    Y a t il des lois économiques universelles que l'on peut observer même dans les Sel?

    A quoi sert l'économie?

    Qu'est ce que le travail? la valeur?

    Comment prendre en compte les valeurs ajoutées immatérielles (la beauté d'une robe, par exemple)? les rapports de force (un lobbyiste qui, par son travail, arrive à faire bloquer une loi)? l'intérêt ou la pénibilité d'un travail?

    Peut on faire émerger des notions dont l'application pourrait redynamiser notre Sel?

     

    Je ne doute pas que pour beaucoup, c'est une prise de tête inutile, mais j'aimerais savoir s'il y a quelques gabariens qui seraient intéressés par le sujet.

  • Répondre: La politique dans le SEL   Il y a 10 mois 2 min

    Il est clair que Sel Gabare s'assoupit... Cependant j'ai entendu qu'il s'y faisait beaucoup d'échanges sur un plan horizontal  c'est  à dire entre nous. Biens, services et que les adhérents arrivaient à se voir en dehors des Sels, donc biens des échanges ne seraient pas comptabilsés.Je proposerais bien qu'on fasse à nouveau un rescencement des types d'échanges. En politique, oui ça s'appelle un rescensement. et c'est une action politique.

     Pour s'avancer sur un plan que j'appellerai vertical, par rapport à l'autre, En politique on parle aussi d'éducation,  et on est sensés, à notre âge de savoir écouter parler les autres, de ne pas se répéter, et d'arriver en ayant lu quelques articles sur internet, ou dans des livres avant de se positionner sur un débat, ceci afin d'enrichir la connaissance de ceux qui ne peuvent lire.

    Moi en ce moment, je découvre par exemple Investig action avec un très bon, journaliste et je pense qu'il fait du bon travail ; Est-ce de la politique ? Il faut quand même avoir le courage de voir que certains peuvent sortir de la mare à canards en ayant un élan qui leur est propre, sans leur mettre à la patte un boulet de jugement prosélitique ou politique etc... Dieu sait que des canard, il y en a de toutes sortes;;; et même des cygnes  Le tout, c'est de ne pas leur couper les ailes en disant : "surtout ne bougeons pas"

     

     

     

  • Répondre: La politique dans le SEL   Il y a 10 mois 2 jours
    Bonsoir les forçats du forum !!!!! Je propose de transformer le débat en "decriptons et interpretons notre chartre " Sous cet angle ; le débat pourrait être plus constructif et plus ouvert ??? Sans doute une bonne chose que nous ingurgitions ces quelques articles passionnants et puis , on a compris il n y a jamais eu d interdiction au débat politique dans les sels .... Le forum ( merci à Christian pour l initiative ) Mais un moyen d expression peut être pas très adapté en ce qui nous concerne ( 6 participants ) et surtout qui exclu tous ceux qui ne peuvent où ne veulent dialoguer par écran interposé. Peut être aussi un peu compliqué à suivre si ça part dans tous les sens . Nous pourrions attaquer l étude de la charte des la prochaine blé (avant après tout est possible ) pas besoin de modulateur , nous sommes grands !!!! Plutôt une prise de notes efficace et continuer en fonction de la demande ..... Qu' en pensez vous et à demain 13 h allées de tourny pour la défense de nos retraite !!!!
  • Répondre: La politique dans le SEL   Il y a 10 mois 3 jours

    Quelqu'un fait-il suivre à ceux qui n'ont pas internet?

  • Répondre: La politique dans le SEL   Il y a 10 mois 3 jours

    Réponse à Michèle,

    tu dis "M. José et Christian seront peut être un jour las d'assumer leur poste", encore faurait-il qu'ils souhaitent partager. Je suis restée au Bureau à peine une année, hormis les taches que je me suis attribuées, je n'ai aidé personne. Un nouvel adhérent (1 an) s'est proposé pour apprendre le fonctionnement du sel et aider à l'administratif, on lui a simplement répondu NON. Alors que personne ne se plaigne. Les bonnes volonté ne manquent pas mais le partage n'est vraisemblablement pas facile contrairement à l'esprit du SEL.

  • Répondre: La politique dans le SEL   Il y a 10 mois 3 jours

    Michèle a bien résumé le problème de notre Sel: la convivialité, ça marche bien, mais pour trouver des bénévoles, c'est pas toujours ça... Moi je trouve que ce résultat est un succès: Notre devise, "le lien vaut mieux que le bien" (au sens large, y compris la production de services)  s'y trouve parfaitement illustrée . Si le but est de faire fonctionner une économie locale, à titre expérimental, par exemple, il faudrait compter toutes ces tâches bénévoles en unités (bouchons ou autres) et se demander si le nombre d'unités ne pourrait pas être modulé de façon à toujours trouver des volontaires. Maintenant, je ne sais pas si la Charte le permet.
    Ce qui nous amène aux questions fondamentales: qu'est ce que la valeur? Qu'est ce que le travail?

  • Répondre: La politique dans le SEL   Il y a 10 mois 4 jours

    ça me parait intéressant de débattre de politique sur un forum. J'aime discuter politique, mais je n'ai pas envie d'être embrigadé, d'être obligé de faire des choses qui ne me plaisent pas sans savoir pourquoi. Par contre, j'aime bien comprendre la société où je vis, imaginer celle qui serait désirable et voir comment on pourrait  la transformer, ou sinon pourquoi on ne le pourrait pas. Je suis donc ouvert aux débats politiques, à condition qu'ils se passent dans le respect, la courtoisie et la présomption de sincérité. Pour ce qui est des prochaines municipales, je pense que le SEL n'a pas à prendre position, car ses statuts le lui interdisent. Par contre, il peut rappeler l'aide que la municipalité a apporté à l'association, les moyens mis a disposition, les facilités ou difficultés rencontrées. Tout ça c'est du domaine du factuel. Amike ("amicalement", en espéranto), JeanSeB

    NB: J'ai supprimé une parenthèse  relative aux dysfonctionnements initiaux.

  • Répondre: La politique dans le SEL   Il y a 10 mois 5 jours

    je suis entrée dans un sel pour raison politique.

    Préambule de la charte;

    Le sel est un système d'échange qui s'inscrit dans la perspective d'une alternative au système économique actuel. Par sa réflexion et ses pratiques, il participe à la transition vers une société plus juste, respectueuse des êtres humains et de l'evironnement.

    Cependant je tiens à ce que ma participation soit un peu comme le propose P. Rhabbit ; tout acte créatif visant à combattre l'asservissement de l'humain sera un acte politique.:cultiver un jardin partagé , créer des amap faire vivre des cafés associatifs,participer à des mouvements de transition energétiques,mettre ses sous dans des achats éthiques. est un choix politique.

    Je n suis pas sure qu'en ce moment  au sein de gabare nous soyons capable de nous engager plus que de faire vivre une belle forme de conviviatité;raclette partagée.Notre sel est une mini société qui demanderait pour sa gestion et sa dynamique un peu d'engagement de la part de ses membres . Il est même un peu difficile pour trouver des bénévoles qui se proposent pour installer la salle et la nettoyer à la fin lors des ble,Difficile de trouver des personnes qui se proposent pour tenir la table de l'accuei des adhésions et des nouveaux . Plus de comptabilité en grains centralisée non pas part choix mais faute de combattant pour faire ce travail. M. José et Christian seront peut être un jour las d'assumer leur poste,je devrai aller faire vivre les valeurs de la charte qui sont aussi les miennes dans d'autres espaces,toutefois, les liens  amicaux que le sel m'a permis de créer, j  resteront.ce qui est ma foi très positif.

    Michèle

     

     

     

     

  • Répondre: La politique dans le SEL   Il y a 10 mois 6 jours

    Si la charte précise bien qu'il ne faut pas faire de propogande pour un parti politique quelconce, ni de prosélytisme pour une religion particulière, rien n'interdit de parler de politique au sens large du terme : "la politique en son sens plus large, celui de civilité ou Politikos, désigne ce qui est relatif à l'organisation ou auto gestion d'une cité, d'un état et à l'exercice du pouvoir dans une société organisée. en général, la politique d'une communauté, d'une société, d'un groupe social, au sens de Politeia, se conforme à une constitution rédigée par ses fondateurs qui définit sa structure et son fonctionnement (méthodique, théorique et pratique). La politique porte sur les actions, l’équilibre, le développement interne ou externe de cette société, ses rapports internes et ses rapports à d'autres ensembles. La politique est donc principalement ce qui a trait au collectif, à une somme d'individualités et/ou de multiplicités. C'est dans cette optique que les études politiques ou la science politique s'élargissent à tous les domaines d'une société (économie, droit, sociologie, etc.) " /trouvé sur wiképedia/ Non seulement ce n'est pas interdit, mais je pense que c'est urgent de s'y intéresser, vu la crise sociale actuelle et le discrédit du système de représentativité, qui a été complétement dévoyé. Ne laissons pas le domaine politique au mains de professionnels. La politique doit être l'affaire de tous, sans parti pris. Les gilets jaunes nous ont montré l'exemple en revendiquant l'instauration du RIC (Référendum d'Initiative Citoyenne) et en demandant la réécriture de la Constitution par le peuple lui-même, à l'instar de se qui se passe au Chili (petit clin d'oeil à Luis !) et cela sans se laisser récupérer par aucun parti politique. Il est donc possible de parler et de faire de la politique sans esprit partisan, mais dans un esprit inclusif, qui essaie d'intégrer tous les points de vue. (Voir l'expérience de la ville de Saillans dans la Drôme et la méthode Partagir que nous a exposé Jérome Médeville lors d'un intersel national). Le SEL peut aussi être un lieu d'expérimentation de cette méthode d'échange et d'élaboration des bases d'une nouvelle société. Mais d'abord un lieu d'apprentissage d'expression de ses idées et idéaux et d'écoute de ceux des autres dans le respect mutuel. Par exemple, je sais, pour en avoir discuté dans les intersel nationaux, qu'il y a des personnes qui sont dans des SEL et qui en même temps votent FN (je ne sais pas si c'est le cas pour Gabare ?). Pour moi, les valeurs d'échange des SEL et les valeurs mises en avant par le FN sont incompatibles. Je me dis de deux choses l'une, soit ces personnes n'ont pas compris ce qu'est un SEL et n'ont peut-être pas lu la charte, soit elles se sont laissées embobiner par Marine Le Pen et n'ont pas perçu que le FN, c'est le plan B du capitalisme ! Mais il ya une troisième hypothèse, c'est que c'est moi qui n'aurait pas tout compris. D'où l'intérêt d'en discuter sans s'envoyer à priori des étiquettes à la figure, du genre facho, réac. d'un côté et anar., marxiste de l'autre. Pour alimenter le débat je vous soumets quelques questions, sur lesquelles nous débattons avec JEANSEB (Nous ferons peut-être un petit article récapitulatif de nos élucubrations dans le prochain bulletin) : La captalisme est-il réformable dans le sens d'humanisable ? L'écologie est-elle compatible avec la logique d'accumulation des richesses et du pouvoir intrinsèque au capitalisme ? Si vous pensez qu'il est humanisable, dans quel sens faut-il le réformer ? Si, comme moi, vous pensez qu'il ne l'est pas, dans quelle société aimeriez vous vivre (ses fondamentaux) et comment réaliser la transition ou ... la révolution ? Je pense qu'aujourd'hui ce sont ces questions de fond qu'il faut se poser et sur lesquelles il faut méditer. Il y a ces actions pour refuser la réforme des retraites, que je trouve bien sur nécessaires, mais ce sont des attitudes défensives et il faudrait être beaucoup plus ambitieux et utopistes et visualiser et construire dans notre imaginaire le monde dans lequel nous aimerions vivre. Si on y croit pas, il n'arrivera jamais et on restera toujours des exploités et des perdants. Ensuite pour passer de l'image et de l'idéal au projet, de constitution par exemple, on peut s'appuyer sur des concepts déjà développés par d'autres comme le salaire à vie de Friot, dont je vous ai déjà parlé, ou les travaux remarquables d'Alain Supiot sur le travail entre autre (voir sur internet). Vaste programme enthousiasmant devant nous. Si nous ne voulons pas y participer et apporter notre pierre à l'édifice de la Nouvelle Humanité elle se fera sans nous. Mais il ne faudra pas aller pleurer après, en disant qu'on y trouve pas notre place ! Amitiés sélidaires Jean-Pierre

  • Répondre: La politique dans le SEL   Il y a 10 mois 1 semaine
    Emission de radio Le travail est aujourd'hui en crise. Confronté à la doxa néolibérale et à diverses mutations, il est davantage associé au profit qu'à l'épanouissement de ceux qui l'accomplissent. Ecoutez l'émission sur radio RCF du jeudi 23 janvier à 9h03 "Le Temps de le dire" présenté par Antoine Bélier thème : LE travail en question Pour cette idée de lancer un débat sur la POLITIQUE au sein des SEL, je suis Pour. Une politique avec un grand P. J'ai écouté cette émission et j'ai enfin compris le virage qu'avait pris la notion de "travail". Aujourd'hui , ce n'est pas le travail qui manque, ce sont les emplois. Le profond problème, c'est que "le travail est devenu un marché"., le marché de l'emploi , Bon... écoutez cette émission. J'ai commandé le CD pour nous tous. Donc notre SEL ne croule pas sous les activités de loisirs, mais on y sent une volonté de comprendre notre société. Il est donc bienvenu de reprendre la définition du mot "politique" de retrouver le sens juste des mots comme EMPLOI - PLAN DE SAUVEGARDE - PARTENAIRES SOCIAUX - SYNDICAT - COLLEGIALITE - HUBERISATION - REALISATION DE SOI - Un selliste échappe à l'entreprise. Car l'entreprise est pilotée par des représentants d'actionnaires. La seule responsabilité sociale de l'entreprise, est de faire du profit. Or nous, dans le SEL on APPREND A AIMER PLUS celui que tu as en face de toi, que le profit qu'il peut te générer. O n'est pas très actifs dans notre SEL GABARE, mais au moins on se sent libres, divers, et courageux. Ne tombons pas dans la torpeur et discutons avec clairvoyance. Marie José
  • Répondre: La politique dans le SEL   Il y a 10 mois 1 semaine

    La raison d'être du débat

    Dossier ouvert lors de l'AG de Gabare et qui devrait donner lieu à un débat à une date à fixer. Il y a eu un début d'échange de mails, mais ici tout le monde peut voir et répondre, alors que les mails ne sont lisibles que par ceux qui l'on reçu ( et tu n'en fais pas partie.)

  • Répondre: La politique dans le SEL   Il y a 10 mois 1 semaine

    Bonjour à tous,
    J'ai du mal à saisir la raison d'être de ce débat....Sinon de se mettre d'accord sur le sens des termes de l'article 6. Par exemple que signifie pour nous  
    "en toute indépendance vis-à-vis des..."  ou 
    " interdire tout prosélytisme" .
    Il est vrai que la charte laisse place à la réflexion et  même à la polémique. Alors finalement  partager, échanger et se déterminer collectivement sur une lecture commune  est une  bonne façon de se recaler ensemble...Revenir à la charte quand on se pose des questions  c'est déjà commencer d'y répondre.

  • Répondre: éponges tawashis avec 1 face grattante et 1 absorbante   Il y a 10 mois 1 semaine

    exemple d'offre: titre de mon offre

  • Répondre: éponges tawashis avec 1 face grattante et 1 absorbante   Il y a 10 mois 1 semaine

    je peux expliquer, par un mail

  • Répondre: Idées animation BLE   Il y a 10 mois 1 semaine

    Bonjour Linda

    Pour l'AG, je te propose de relancer ton idée "CRIEUR  PUBLIC"

    bi

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