Connexion utilisateur
Commentaires récents
Membre 346 a dit "10 minutes de lecture pour"
Membre 346 a dit "https://www.mediapart.fr"
Membre 346 a dit "Notre monde change !"
Membre 414 a dit "Coucou !"
Membre 757 a dit "Bonjour chers amis"
Random photo
Utilisateurs en ligne
Il y a actuellement 0 utilisateur connecté.
Nombre de membres actifs
Nous sommes 61 membres
Le sel grain de sable de Libourne organise sa blé de Noël le 14 décembre. Tout ceux qui y ont déjà participé se souviennent de sa richesse en cadeaux et déco° de fin d'année.
Serait-il encore possible de coordonner les dates?
Personnellement, Joëlle M n°656, j'aimerais beaucoup participer à ces deux blés!!!
Amitiés sélidaires à tous!!
Le Sel Escale fait parler de lui dans Sud Ouest :
https://www.sudouest.fr/2013/12/11/merignac-une-nouvelle-association-basee-sur-l-echange-1255485-3001.php
L'accorderie arrive à Bordeaux
https://www.accorderie.fr/bordeaux/
Si quelqu'un en sait plus et peut nous en parler, nous restons à l'écoute
Ya pas à dire .... il faut quand même mettre la main à la poche !!!!
MJG
http://miel.6mablog.com/
Née dans le Libournais et le Créonnais, elle s'étend maintenant aux Landes girondines.
https://selibourne.over-blog.com/
Un site recensant quelques actions pour un monde plus humain
en Gironde, mais aussi ailleurs
http://mc.saliceti.free.fr/
http://www.biocabas.com/v2/index.php
Intéressant, la feuille de chou qu'on peut télécharger, avec des recettes utilisant les produits des paniers...
https://monnaie-locale-complementaire.net/
avec indication d'un projet sur Bordeaux : l'hermes
"Chacun doit travailler sur lui (être honnête avec lui-même) et être vigilant sur son attitude envers les autres pour transformer le P.F.H. en Précieux Facteur Humain"
Et dans cette phrase? Ça ressemble à une condition nécessaire. Le verbe "devoir" est très polysémique... Mais on peut ne pas voir la nécessite de travailler sur soi... en toute honnêteté. C'est précisément que ça se mord la queue: pour que la nécessité d'un travail sur soi paraisse évidente, il faut l'avoir déjà fait. Ceux qui ne l'ont pas fait pensent bien se connaître, et il leur faut souvent une crise grave pour se remettre en cause... et regretter après coup de ne pas l'avoir fait plus tôt.
Donc pour l'instant, le PFH fait plutôt partie du problème que de la solution. En attendant, et pour revenir à des choses plus simples et plus concrètes, on peut poser la question: Comment inciter quelqu'un à faire le boulot que personne n'a envie de faire?
Sur la fin du commentaire de Jeanseb
En relisant mon texte suite au commentaire de Jeanseb je me rend compte que ma phrase pouvait être mal interprétée
"jusqu’au consentement de
tous sur une personne, y compris de la personne elle-même, qui doit bien sur accepter sa
désignation par le groupe."
Il ne s'agissait pas pour moi de dire que c'était un devoir moral pour la personne choisie d'accepter la tache mais que dès l'instant où on était arrivé au consentement de tous, cela impliquait que la personne choisie avait accepté (dans mon esprit de bon coeur) la tache proposée. Sinon il n'y aurait pas eu consentement de tous puisqu'elle faisait partie du groupe. Ce n'est pas le groupe contre la personne. Le verbe devoir je l'utilisais en tant que règle de fonctionnement. La personne doit (pour souligner l'évidence et non par devoir) elle aussi avoir voté pour elle, en même temps que les autres, pour qu'il y ait consentement global. Ce n'est pas les autres qui la désignent d'abord et elle qui doit accepter ensuite, sinon on tombe dans le travers dénoncé.
Jeanseb par sa remarque met le doigt sur le risque de dérive de ce type de fonctionnement qui peut apparaître très démocratique au premier abord. Mais tout dépend de la qualité d'être et de l'honnêteté intellectuelle des personnes qui composent le groupe. En effet devant une tache à laquelle personne n'est très chaud pour s'y atteler des personnes manipulatrices peuvent faire du chantage moral et utiliser la brosse à reluire pour refiler le bébé au maillon faible du groupe, c'est-à-dire à la personne qui sait pas dire non.
En fait, quelque soit le type d'organisation et les procédures choisies, on ne peut pas faire l'impasse sur le P.F.H. (Putain de facteur Humain comme cela a été abordé pendant la semaine à Poisy). Le bon fonctionnement implique respect et qualité de relation entre les membres d'un groupe. Chacun doit travailler sur lui (être honnête avec lui-même) et être vigilant sur son attitude envers les autres pour transformer le P.F.H. en Précieux Facteur Humain. Plus facile à dire qu'à faire. Alors peut-être qu'introduire et essayer d'autres modes de fonctionnement dans les débats et les modes de désignation, cela pourrait aider à avancer. Changer les règles du jeu peut aider à prendre conscience de ses automatismes et de ses travers : "Tiens on a changé les règles mais je réagis toujours pareil. Tiens j'ai changé de partenaire mais je rencontre toujours le même problème. Quelque soit les gens ou le groupe dans lequel je me trouve, je butte toujours sur le même point."
Le thème général des forums ouverts colibri était très justement "Changer nos Territoires Intérieurs et Extérieurs."
JPG
Sur le texte de JP :
L'écologie est devenue complètement caricaturale : Culpabiliser, payer, se démerder, mais surtout ne pas remettre en cause l'organisation sociale et économique. Voir cet épisode des Bidochons :
http://www.mich.fr/2012/03/le-tri-selectif-vu-par-les-bidochons-tellemen...
On a fait l'expérience de couper pendant une heure tous ses appareils électriques : pour montrer sa bonne volonté, presque tout le monde a joué le jeu. Résultat des courses, en raclant les fonds de tiroirs de tout ce qui pouvait se faire à l'échelle individuelle (et même de quelques municipalités), on baissait la consommation d'à peine 1%, parce que ce qui consomme la plus grande partie de l'énergie électrique, ce sont les trains, les usines, les hôpitaux, bref tout un tas de choses qu'on ne peut pas stopper impunément du jour au lendemain.
La seule solution, c'est de repenser la façon de vivre, de cesser d'éloigner les gens de leur travail et de leur famille, d'arrêter de nous reproduire au détriment des autres espèces, de simuler et d'expérimenter pour imaginer de nouvelles façons de vivre (et de produire) sans utiliser des continents entiers comme cobayes (pour le cas fort probable où l'on ne réussirait pas du premier coup) et de filer des médailles d'or à ceux qui auront réussi à inventer la décroissance joyeuse, à faire croître l'activité créatrice et non plus le saccage de la planète.
>> »Comment les SELs peuvent-ils s’inscrire dans cette mouvance actuelle ? Peuvent-ils rester
cantonnés dans un système d’échange alternatif autour d’un petit groupe de personnes, une
sorte de grande famille de cœur, qui se rencontre un dimanche par mois autour d’une bonne
table ou doivent-ils s’ouvrir à l’extérieur et participer à l’émergence d’une nouvelle société
plus solidaire, économe, autonome et responsable ?
»
Je crois que les SEL doivent être tout cela, selon les motivations des participants, qui mettent l'accent sur tel ou tel aspect : matériel (les échanges), affectif (convivialité) ou intellectuel (expérimentation et réflexion sur l'économie). Chacun doit pouvoir y trouver ce qui l'intéresse.
>> »Lorsqu’il s’agit de choisir quelqu’un pour effectuer une tache, il y a un vote sans candidat.
Chacun vote pour la personne qui lui semble être le mieux à même d’accomplir cette tache.
On peut voter pour soi. Puis chaque participant explique à tour de rôle les raisons de son vote.
On demande ensuite à chacun s’il maintient son vote ou s’il change jusqu’au consentement de
tous sur une personne, y compris de la personne elle-même, qui doit bien sur accepter sa
désignation par le groupe.
»
Sur la démocratie, la dernière phrase me semble contradictoire, et la contradiction inquiétante : comment « devoir » accepter sa désignation, si on a donné son consentement ? Cela devrait être un plaisir (ou du moins une servitude volontaire), et non une obligation. Ou alors, cela signifie que le consentement a été arraché, qu'il s'agit d'une pression de groupe. Bref, le ver du totalitarisme me semble désireux de s'installer dans le fruit. Je pense que, par principe, personne ne devrait être obligé de faire ce dont il n'a pas envie : c'est aux autres de s'arranger pour le motiver. Sinon, cela fait une discrimination entre ceux qui pourraient être dépendants du SEL, et ceux qui peuvent le quitter sans problèmes. Bref, je trouve que JP a eu raison de mettre ce thème dans le cadre des sujets pouvant être débattus.
JSB
Il faut vouloir la "modifier" et on a alors un bouton "supprimer" en bas de la page
Bonjour, merci de bien vouloir me dire comment procéder pour supprimer une annonce qui a été satisfaite ?
J'y suis arrivée il y a quelque temps, mais cette fois-ci impossible.
Cordialement
http://kordouane.centerblog.net/rub--s-e-l-systeme-echange-local-.html
www.ekologeek.org
N'hésitez pas à visiter la rubrique "documents"
Vous y trouverez :
- un FORUM pour discuter de tout et de rien !
- la liste des matériels à emprunter au SEL
- divers documents utiles
- les divers bulletins envoyés aux membres
Ne soyez pas timides, partagez vous aussi vos liens ....
Ce serait pas inutile de soigner un peu cette rédaction !
Par exemple "AIDE JARDINAGE FOURGON POUR DECHETTERIE REPARER UNE REMORQUE" me semble mériter une déclinaison en 3 annonces différentes. Cela facilitera en outre la gestion lorsqu'une partie de cette demande aura été satisfaite.
Pages